❌ skarga odrzucona skarga na slever

[worsaac]

Login: worsaac
Nick oskarżonego: @slever
Powód skargi: Nie prawidłowo nadana kara, nadinterpretacja jednego z punktów regulaminu.
Data zdarzenia: 02.02.02024 9:50
Dowody: "<< [29] slever: "Carl_Wojtyla nie zmienia to faktu że też się rozproles :D" , "[2024-02-02 09:52:52] [Output] : ⓘ Zostałeś wyciszony na 1 godzinę przez slever z powodem: prowokacje na /g"
Opis sytuacji: Witam szanowną administrację oraz Ciebie, @slever. Bardzo jestem zmieszany całą sytuacją, ponieważ jest to pierwsza kara, jaką otrzymałem na serwerze. Na Projekcie gram od 26 listopada, a moja lista kar serwerowych świadczy o tym, że staram się być graczem bez konfilktowym który trzyma się regulaminu.
Od pewnego czasu doświadczam nieprzyjemnych sytuacji z graczem o nicku "Carl_Wojtyla", który atakuje nie tylko moich znajomych, ale także mnie osobiście. Wczoraj (01.02.2024) doszło między nami do sprzeczki na /g gdzie niestety zawiniłem. Zgadzam się, popełniłem błąd i niestety dałem się sprowokować, co skutkowało otrzymaniem dwóch warnów, które uznaję za słusznie nadane. Dzisiaj rano zauważyłem, że Carl_Wojtyla pisze w sposób, który uważam za nieodpowiedni. Wiem, że mogłem napisać na niego reporta, lecz wolałem mu odpisać w kulturalny sposób z nadzieją że skończy Atak w stronę mojego znajomego a report nie będzie potrzebny.
Gdy na chacie globalnym, zobaczyłem atak na mojego znajomego, postanowiłem odpowiedzieć, zaznaczając, że czyn, który Carl_Wojtyla zarzuca mojemu znajomemu, był również czynem, którego sam się dopuścił. Jak można zobaczyć w logach poniżej, w całej sytacjii zachowywałem się kulturalnie. Przed wysłaniem wiadomości dwukrotnie, wraz z moimi znajomymi, zastanawialiśmy się, czy nie jest ona prowokacyjna. Po uzgodnieniu, że taka wiadomość nie sprowokuje Carla_Wojtyly, postanowiłem ją wysłać, z nadzieją zaprzestania ataku.
Po otrzymaniu kary serwerowej zacząłem się zastanawiać, co mogło tak bardzo urazić Carla. Razem z znajomymi nie znaleźliśmy nic, co mogło go sprowokować, dlatego oczekuję wyjaśnień od slevera. Czy nie uważasz, slever, że Carl_Wojtyla prowokuje każdego (o czym wskazuje jego lista kar serwerowych) i potem wysyła raporty, w których wyciąga jedno zdanie, udając, że został sprowokowany? Większość wiadomości, które on pisze, nie podlega karze, natomiast każda wiadomość skierowana w jego stronę jest natychmiast uznawana przez niego, za prowokację. Wraz ze znajomymi, uważamy, nie jest to możliwe, aby każda wiadomość w jego stronę była prowokująca. Osobiście uważam, że administracja powinna inaczej podchodzić do raportów które wysyła Carla_Wojtyla, ponieważ z jego strony dochodzi jedynie do nadinterpretacji regulaminu a dokładnie to do punktu 1.3. Proszę o przeanalizowanie tej sytuacji i ponowne rozważenie przez Administracje RCON czy owa kara jest prawidłowo nadana. Jeśli okaże się, że wraz z znajomymi mamy rację, prosiłbym o oznaczenie kary jako nie nadana prawidłowo . Dziękuje za przeczytanie całości, Wraz ze znajomymi, oczekujemy na porządne wyjaśnienia od slevera jak i na werdykt Administracji RCON. Miłego dnia/wieczoru!

Poniżej przestawiam logi, z całej sytacjii:
[2024-02-02 09:49:38] [Output] : G> BeZ$ennY: a co skarge napiszesz na mnie?
[2024-02-02 09:49:42] [Output] : G> Carl_Wojtyla: ta
[2024-02-02 09:50:01] [Output] : G> Carl_Wojtyla: wasz kolega sie rozprół na mnie to tez napisałem
[2024-02-02 09:50:29] [Output] : G> worsaac: Carl_Wojtyla nie zmienia to faktu że też się rozproles 😄

[slever]

Witam, jako oskarżony się wypowiem, więc zostałeś ukarany, nawet napisałem ci za co w wiadomości prywatnej mimo iż nie miałem takiego obowiązku. Po przeanalizowaniu twoich kar zauważyłem że byłeś już ostrzegany za prowokację, a po analizie logów zauważyłem wiadomość o której cię później poinformowałem na /pm.
Jak sam zaznaczyłeś skoro gracz Carl_Wojtyla cię prowokował, mogłeś napisać na niego reporta. Nie było żadnego reporta na niego, więc go nie karałem (gram z wyłączonym czatem globalnym więc bez reporta nie mogłem wiedzieć że akurat coś tam się dzieje) Pojawił się report na twoją osobę że dopuściłeś się prowokacji więc moim obowiązkiem było się nim zając i tak też zrobiłem. Według mnie ta wiadomość bez zwątpienia jest prowokacją, a to że jest to twoja pierwsza kara przyczyniło się iż jest ona tylko na 1 godzinę. Nie możemy w nieskończoność ostrzegać osoby ponieważ nie ma żadnej kary.
Kolejna sprawa, każdy report jest tej samej wagi i nie będziemy inaczej patrzeć na reporty od Carl_Wojtyla ponieważ był wcześniej karany, nadal jego reporty pozostają tak samo ważne jak twoje, lecz w tym wypadku od ciebie nie pojawił się żaden report, a już na pewno ja go nie rozpatrywałem.
Zaznaczam że jeśli uważałeś że kara była nadana niesłusznie mogłeś napisać apelację w dziale Apelacje od kar, i uzasadnić czemu ta kara została nadana niesłusznie, lecz tego nie zrobiłeś.
Napisałeś do mnie w wiadomości prywatnej na /pm za którą wiadomość zostałeś ukarany i otrzymałeś odpowiedź i na tym się zakończyło gdyż postanowiłeś od razu napisać skargę.
Ode mnie to wszystko w razie pytań pisz.

[worsaac]

Cześć slever. Miło mi, że tak szybko się wypowiedziałeś. Bardzo szanuje twoje zdanie odnośnie tego, czy w tym zdaniu była prowokacja. Według mnie, jak i moich znajomych, owej prowokacji nie było. Nie uważasz, że ocena grona osób jest bardziej rzetelna niż ocena jednej osoby? My tak uważamy, stąd też skarga. Jako iż zdanie grupy jest bardziej subiektywne, mam nadzięję, że Adminitracja RCON również przegada tą całą sytuację w swoim gronie. Aby utrzymać porządek i estetykę wypowiedzi, będę po kolei cytował twoje zdania i się do nich odnosił.

8 minut temu, slever napisał:

Witam, jako oskarżony się wypowiem, więc zostałeś ukarany, nawet napisałem ci za co w wiadomości prywatnej mimo iż nie miałem takiego obowiązku.

Nie oskarżam cię, o to, że nie podałeś mi rzeczy, za którą zostałem ukarany. Wiem, że nie miałeś obowiązku, aby mi odpowiedzieć, dlatego też bardzo chciałbym ci za to podziękować, że jednak postanowiłeś to zrobić.

12 minut temu, slever napisał:

Po przeanalizowaniu twoich kar zauważyłem że byłeś już ostrzegany za prowokację, a po analizie logów zauważyłem wiadomość o której cię później poinformowałem na /pm.
Jak sam zaznaczyłeś skoro gracz Carl_Wojtyla cię prowokował, mogłeś napisać na niego reporta. Nie było żadnego reporta na niego, więc go nie karałem (gram z wyłączonym czatem globalnym więc bez reporta nie mogłem wiedzieć że akurat coś tam się dzieje) Pojawił się report na twoją osobę że dopuściłeś się prowokacji więc moim obowiązkiem było się nim zając i tak też zrobiłem. Według mnie ta wiadomość bez zwątpienia jest prowokacją, a to że jest to twoja pierwsza kara przyczyniło się iż jest ona tylko na 1 godzinę. Nie możemy w nieskończoność ostrzegać osoby ponieważ nie ma żadnej kary.

Zgadza się, miałem warny za prowokację, do który się zresztą przyznałem i nie mam do nich problemu, ponieważ uważam, że są one w pełni słuszne. Mimo dyspozycji innych członków administracji postanowiłeś sam, ocenić sytuację. Prawda, nie miałeś obowiązku konsultować się z innymi członkami administracji, lecz zdanie wyżej postawionych osób bądź szerszej grupy jest bardziej rzetelne. Zgadzam się, w nieskończoność nie można ostrzegać osób, bo po prostu to nie działa. Powiedz mi tylko to, jaki sens ma ostrzeganie ludzi, aby nie prowokowali, jeśli nie prowokują? No właśnie nie ma to sensu.

32 minuty temu, slever napisał:

Kolejna sprawa, każdy report jest tej samej wagi i nie będziemy inaczej patrzeć na reporty od Carl_Wojtyla ponieważ był wcześniej karany, nadal jego reporty pozostają tak samo ważne jak twoje, lecz w tym wypadku od ciebie nie pojawił się żaden report, a już na pewno ja go nie rozpatrywałem.

Racja, każdy report jest tej samej wagi. Moim zdaniem członek administracji powinien podchodzić nieco inaczej do bez karnego gracza niż do osoby, które ma tych kar aż dwie strony. Jeśli gracz ma dość sporo godzin, nie ma żadnych kar to według mnie, bardziej można mu uwierzyć niż graczowi, który jest ciągle za to karany. Co do rozpatrywania reporta. Skoro przyjąłeś reporta i przeglądałeś nasze logi, wypadałoby sprawdzić, czy nie znajdą się w nich rzeczy, które również łamią regulamin. Sprawdzając tylko tego jednego loga, jestem w stanie stwierdzić, że poszedłeś na skróty. Rozumiem, że masz normę reportów do zrobienia, bo w każdej administracji tak jest. Bądź jednak świadom, że lepiej wykonać dobrze mniejszą ilość raportów niż źle większą ilość. Jeśli report by był, dobrze rozpatrzony, może by obyłoby się bez tej skargi. Moje wcześniejsze logi są prowokujące, zgadzam się z tym. Jednak moim zdaniem nie są one powiązane z tą sprawą, ponieważ nie zostałem nawet za nie ukarany, a sam Carl nie uznał ich za prowokujący, ponieważ report na te słowa się nie pojawił. Z góry informuję, że nie chce, abyś odebrał to tak, że zarzucam ci nieprawidłowe wykonywanie obowiązków-od tego jest Administracja RCON, a nie ja, czyli zwykły gracz.

55 minut temu, slever napisał:

Zaznaczam że jeśli uważałeś że kara była nadana niesłusznie mogłeś napisać apelację w dziale Apelacje od kar, i uzasadnić czemu ta kara została nadana niesłusznie, lecz tego nie zrobiłeś.
Napisałeś do mnie w wiadomości prywatnej na /pm za którą wiadomość zostałeś ukarany i otrzymałeś odpowiedź i na tym się zakończyło gdyż postanowiłeś od razu napisać skargę.
Ode mnie to wszystko w razie pytań pisz.

Powiedz mi, jaki sens ma pisanie apelacje o zdjęcie kary, która trwała godzinę? Uważam, że jest ona źle nadana, dlatego, zamiast pisać bezsensowną apelację, postanowiłem, od razu napisałem skargę w skargę na twoją osobę.

Aby przekonać Administrację RCON, postanowiłem napisać reporta odnośnie do tego zdania: "[2024-02-02 09:50:29] [Output] : G&gt; worsaac: Carl_Wojtyla nie zmienia to faktu że też się rozproles 😄]"
Treść reporta brzmiała następująco:
[2024-02-02 11:55:08] [Input] : report worsaac Mam pytanie. Stwierdzenie że ktoś się "rozrpol" jest uważane za prowokacje i jest karane?
Reporta przyjął Administrator teez.
Poniżej przedstawiam to, co mi napisał:
[2024-02-02 12:04:37] [Output] : ✔ Administrator teez. przyjął twoje zgłoszenie!
[2024-02-02 12:04:58] [Output] : >> [205] teez.: cześć, co o tym sądzisz?
[2024-02-02 12:05:15] [Output] : << [205] teez.: Według mnie nie są to prowokacje.
[2024-02-02 12:05:33] [Output] : >> [205] teez.: okej, dzięki za odpowiedź.

Tak więc nawet sam Administrator uważa, że to zdanie nie jest prowokujące, to chyba jest coś na rzeczy, prawda?
 

[slever]

10 minut temu, worsaac napisał:

Skoro przyjąłeś reporta i przeglądałeś nasze logi, wypadałoby sprawdzić, czy nie znajdą się w nich rzeczy, które również łamią regulamin. Sprawdzając tylko tego jednego loga, jestem w stanie stwierdzić, że poszedłeś na skróty.

Rozpatrując raporta na ciebie przeglądałem logi tylko i wyłącznie od twojej strony gdyż jak wspominałem nie dostałem reporta na nikogo innego, jeśli jakiś gracz cię prowokuje napisz skargę a na pewno ktoś ją rozpatrzy.

13 minut temu, worsaac napisał:

Powiedz mi, jaki sens ma pisanie apelacje o zdjęcie kary, która trwała godzinę? Uważam, że jest ona źle nadana, dlatego, zamiast pisać bezsensowną apelację, postanowiłem, od razu napisałem skargę w skargę na twoją osobę.

Sens jest taki gdyż każdy łącznie z administracją może popełnić błąd i wtedy masz możliwość wypowiedzenia się oraz argumentacji, gdy osoba z administracji uzna że popełniła błąd i niesłusznie nadała karę, również ci ją anuluje. Według mnie skarga powinna być w tym wypadku ostatecznym wyjściem.
 

 

15 minut temu, worsaac napisał:

Aby przekonać Administrację RCON, postanowiłem napisać reporta odnośnie do tego zdania: "[2024-02-02 09:50:29] [Output] : G&gt; worsaac: Carl_Wojtyla nie zmienia to faktu że też się rozproles 😄]"
Treść reporta brzmiała następująco:
[2024-02-02 11:55:08] [Input] : report worsaac Mam pytanie. Stwierdzenie że ktoś się "rozrpol" jest uważane za prowokacje i jest karane?
Reporta przyjął Administrator teez.
Poniżej przedstawiam to, co mi napisał:
[2024-02-02 12:04:37] [Output] : ✔ Administrator teez. przyjął twoje zgłoszenie!
[2024-02-02 12:04:58] [Output] : >> [205] teez.: cześć, co o tym sądzisz?
[2024-02-02 12:05:15] [Output] : << [205] teez.: Według mnie nie są to prowokacje.
[2024-02-02 12:05:33] [Output] : >> [205] teez.: okej, dzięki za odpowiedź.

Tak więc nawet sam Administrator uważa, że to zdanie nie jest prowokujące, to chyba jest coś na rzeczy, prawda?
 

Jak sam wspomniałeś różne osoby różnie mogą to postrzegać, w moim odczuciu ta wiadomość zaliczała się do prowokacji dlatego też postanowiłem wymierzyć takową karę, jeśli rzeczywiście zostanie uznane że źle zinterpretowałem tą wiadomość nie pozostanie mi nic innego jak cię przeprosić i przyznać się do błędu. Życzę miłego dnia.

[worsaac]

3 minuty temu, slever napisał:

Sens jest taki gdyż każdy łącznie z administracją może popełnić błąd i wtedy masz możliwość wypowiedzenia się oraz argumentacji, gdy osoba z administracji uzna że popełniła błąd i niesłusznie nadała karę, również ci ją anuluje. Według mnie skarga powinna być w tym wypadku ostatecznym wyjściem.

Prawda, administrator, gdy uzna, że popełnił błąd, usunie kare. Wiedziałem, jednak że jesteś przekonany do tego, że kara została nadana prawidłowo, dlatego też jestem zdania, że "wojna" na argumenty w apelacji nie miałaby sensu. Niestety, byłem zmuszony napisać skargę...

5 minut temu, slever napisał:

Jak sam wspomniałeś różne osoby różnie mogą to postrzegać, w moim odczuciu ta wiadomość zaliczała się do prowokacji dlatego też postanowiłem wymierzyć takową karę, jeśli rzeczywiście zostanie uznane że źle zinterpretowałem tą wiadomość nie pozostanie mi nic innego jak cię przeprosić i przyznać się do błędu. Życzę miłego dnia.

Racja, każdy interpretuje to inaczej jednak zdanie paru osób jest bardziej istotne niż zdanie jednej osoby, która uważa inaczej.
To tyle z mojej strony. Dzięki, że tak szybko się wypowiedziałeś, teraz zostaje nam tylko czekać na werdykt. Również życzę ci miłego dnia.

[Banan99]

W całości skargi mimo jej znacznej treści, chodzi tylko o zasadność nadania kary wyciszenia. Co do skali nadanej kary i zachowania Supportera związanego z nadaną karą i otrzymaną skargą nie ma zastrzeżeń.  Jeśli zaś chodzi o wiadomość, której treść została przytoczona w tej skardze, uważam że jest ona praktycznie na granicy uznania tego za prowokację. Trzeba zaznaczyć tutaj pewną subiektywność działania i odbioru takiej komunikacji. Każdy z nas ma inny próg wrażliwości i inaczej rozumie czytane treści. W tym przypadku doskonale to widać, gdzie Administrator @teez. stwierdził brak prowokacji w danej wiadomości (mimo że bez znajomości kontekstu wysłanej wiadomości, może dojść do błędnej oceny sytuacji), a Supporter @slever stwierdził zaistnienie prowokacji. Ta wiadomość jest ciężka do jednoznacznego i obiektywnego zinterpretowania. Zarówno Supporter, jak i Administrator mają tu rację przedstawiając zgoła odmienne stanowiska. Rozumiem przesłanki Supportera do odbioru tego jako prowokacje i tym samym oceniam karę jako nadaną prawidłowo. Skargę uznaje się za odrzuconą.

[Banan99]